Esta es la Torre de Babel…. El lugar del caos,
El lugar en que las palabras, tuvieron poder por primera vez…
Soy focvs
Y La Mverte no es vna Metáfora
Esta es la Torre de Babel…. El lugar del caos,
El lugar en que las palabras, tuvieron poder por primera vez…
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La Torre de Babel: El Poder de las Palabras... 
octubre 6, 2007 at 1:54 am
PARA FOCVS: ACABO DE LEER SU ARTÍCULO SOBRE JOSÉ GERVASIO ARTIGAS. PARA MÍ, UD. ES UN SER MISTERIOSO, UNA VUELTA AL PASADO, UNA SUBVERSIÓN CONTRA LO FÁCIL Y ADMITIDO. LO UBICABA EN MÉXICO PERO AHORA TENGO SERIAS DUDAS Y LO PIENSO + AL SUR. ESTO SUMA ALGUNAS CENTÉSIMAS AL MISTERIO ORIGINAL. EL RECONOCIMIENTO A ARTIGAS -FOCvS- ESTÁ AHÍ, COMO AGAZAPADO, A LA ESPERA DE QUE UN DÍA FORMEMOS CONCIENCIA DE NOSOTROS MISMOS, Y ESA SÍ QUE ES UNA TAREA ENGORROSA, COMO TODA ACTITUD REVOLUCIONARIA. DISFRUTO CON SU AFECTO Y CONSIDERACIÓN. DADO QUE UD. QUIERE TENER EL LIBRO, ME ENVÍA UNA DIRECCIÓN A LA CUAL ENVIÁSELO, (POR CORREO ELECTRÓNICO), Y YO SE LO MANDO, NO HAY OTRA FORMA.
LE SALUDA Y FELICITA XAVIER
febrero 20, 2008 at 6:04 pm
Querido amigo Focus, muy lindo lo de la torre de Babel, eso de «El lugar en que las palabras, tuvieron poder por primera vez…», sin embargo, no me queda claro que las palabras haya tenido tal poder, ya que primero vino la gran caga de que se nos cayo la torre, y luego el castigo divino , en donde ya no todos hablaban el mismo idioma, por lo tanto, según como lo veo yo, las palabras no tuvieron tanto peso, ya que nadie se entendía ninguna wea, luego deberías cambiar la frase a:
«El lugar en que LA MIMICA, tuvo poder por primera vez…»
Ya que fue «la mímica», el único lenguaje de comunicación valido, en el siguiente mes después de la santa caga que quedo con la famosa torre.
Eso amigo, te quiero mucho
😀
febrero 20, 2008 at 6:52 pm
Bueno en realidad, el origen de la frase es justamente ese. Las palabras tuvieron poder; tanto poder que hasta el cielo tuvo que intervenir, de hecho la mitología habla de un castigo a la soberbía de los hombres; Dios los priva de la unidad de la palabra y asi los priva del poder, que los hizo tan soberbios…
Usté cacha poh! comandante… weas de interpretación…
😀 😀 😀 😀 😀
Soy focvs
Y La Mverte no es vna Metáfora
febrero 20, 2008 at 10:54 pm
La Torre de Babel (mítica) es una construcción de tipo zigurat que es mencionada en la Biblia. Según se narra en el capítulo 11 del Génesis, los hombres pretendían, con la construcción de esta torre, alcanzar el Cielo.
Yahveh, para evitar el éxito de la empresa (que se oponía a su propósito de que la humanidad se extendiera por toda la superficie de la Tierra, se multiplicara en ella y la sojuzgara), hizo que los constructores comenzasen a hablar diferentes lenguas, luego de lo cual reinó la confusión y se dispersaron.
El texto es asi:
«Toda la Tierra tenía una misma lengua y usaba las mismas palabras. Los hombres en su emigración hacia oriente hallaron una llanura en la región de Senaar y se establecieron allí. Y se dijeron unos a otros: «Ea, hagamos ladrillos y cozámoslos al fuego». Se sirvieron de los ladrillos en lugar de piedras y de betún en lugar de argamasa. Luego dijeron: «Ea, edifiquemos una ciudad y una torre cuya cúspide llegue hasta el cielo. Hagámonos así famosos y no estemos más dispersos sobre la faz de la Tierra».
Mas Yahveh descendió para ver la ciudad y la torre que los hombres estaban levantando y dijo: «He aquí que todos forman un solo pueblo y todos hablan una misma lengua, siendo este el principio de sus empresas. Nada les impedirá que lleven a cabo todo lo que se propongan. Pues bien, descendamos y allí mismo confundamos su lenguaje de modo que no se entiendan los unos con los otros». Así, Yahveh los dispersó de allí sobre toda la faz de la Tierra y cesaron en la construcción de la ciudad. Por ello se la llamó Babel, porque allí confundió Yahveh la lengua de todos los habitantes de la Tierra y los dispersó por toda la superficie.»
Por lo tanto, la palabra tenia poder antes de la torre, la torre fue el primer lugar en donde la palabra se transformo en un problema.
Uy que mala la reflexion.
Cariños Carlos
Cariños Carlos
febrero 21, 2008 at 2:44 am
Ves kamarata??
Es una wea de interpretación….. cuando las palabras se hacen poder (que es el momento en que contrarian el dictado divino); la palabra como poder de individualidad, como el acto de constituir la voluntad humana, se transforman en problema
:
«He aquí que todos forman un solo pueblo y todos hablan una misma lengua, siendo este el principio de sus empresas. Nada les impedirá que lleven a cabo todo lo que se propongan»
Y sipo fea la reflexión…
pero la verdad nos hará libres.. dijo Sto Tomás
Soy Focvs
Y La Mverte no es vna Metáfora
febrero 21, 2008 at 12:34 pm
Weon, estas dando modelando el argumento a tu pinta, es mas, las palabras no tenian poder por si, incluso el que inicio la idea, no fue un gran parlamento, si no Nemrod, quien fue el primero en hacerse rey después del Diluvio, y a quien la Biblia identifica como un poderoso cazador opuesto a Yahveh, es señalado como el verdadero gestor de la idea de llevar a cabo esta enorme empresa. Algunos han intentado identificarlo con Sharrukin o Sargón I de Akkad, el fundador del primer Imperio semita (acadio) de que se tiene memoria. Otros creen ver en este vigoroso cazador la figura del dios asirio Ninurta, dios de la guerra y de la caza que, como Nemrod, se placía en cazar a sus enemigos.
La palabra en si no tiene nada que ver en este cuento, y no es tema de interpretacion.
De hecho, la interpretacion es el gran problema de la humanidad.
febrero 21, 2008 at 2:28 pm
Lo que pasa Carlos… es que de este punto en adelante, lo que viene es pura filosofía…
Ya he tenido este debate antes; sobre otras weas igualmente abstractas, como el poder o la verdad…
Por eso decía,…. Es una wea de interpretación, elijo un faceta del cristal, la VEO Y ME REFLEJO… NADA MÁS, no soy tan ingenuo, ni infantil, como para tratar de buscar «la verdad absoluta» de las cosas, si ya lo debatía con Alkkano el otro día, la verdad no existe, solo existe «condición de verosimilitud».
Otro te diría que las palabras tuvieron poder porque sin ellas la historia no existiría, ni la biblia, sin las palabras nada habría podido ser transmitido nunca, el poder de la palabra no radica en su estado o su posición, radica en su función, la función de las palabras, las hace poderosas porque nombramos el mundo y por medio de eso le damos forma vida y sentido, que de lo que hablaba Decartes.
Por eso, de aquí en adelante, la wea es pura filosofía, y pa eso mejor nos juntamos y nos tomamos algo… ¿no te parece?
Soy Focvs
Y La Mverte no es vna Metáfora
febrero 21, 2008 at 3:24 pm
Haber….
PROFANO…. ¿Cómo es eso de decir que «es pura filosofìa» pa’ parar la güeá? NO! es ese el momento de meterle diente…
De acuerdo con Carlos cuando dice que la Torre de Babel es el momento de perdida de poder de las palabras. Es la depotenciación del habla en tanto decir verdadero. Es la muerte de la comunicabilidad.
Cierto, YHVH (ese, el de ojos rojo y dedo acusador) confunde el habla de los hombres: «He aquí que todos forman un solo pueblo y todos hablan una misma lengua, siendo este el principio de sus empresas. Nada les impedirá que lleven a cabo todo lo que se propongan. Pues bien, descendamos y allí mismo confundamos su lenguaje de modo que no se entiendan los unos con los otros».
Ojo, si bien las palabras son el principio de sus empresas, son estás las que lo ofenden; sus empresas. No las palabras.
La creción es una creación por la palabra: Y Dios dijo:….; y se hizo la güeá….
La palabra como cristalización de la Voluntad.
El hombre (Adan) recibió la facultad de «Nombrar» (y con eso determinar)…
La palabra ya era poderosa. Lo que Babel representa, es el fin de ese poder; el principio de la «Interpretación».
Interpretamos porque no conocemos, porque no sabemos lo que se quiere decir; porque las palabras no bastan…, porque «no son lo suficientemente poderosas».
Ahora… en un fragmento anterior Gn. 10 sobre los hijos de Noe…
10, 5: «Estos fueron los hijos de Jafet, y a partir de ellos, se expandieron las naciones marítimas por sus respectivos territorios, cada una con su lengua, sus clanes y sus nacionalidades.»
10, 20: «20 Estos fueron los hijos de Cam, según sus clanes y sus lenguas, con sus respectivos territorios y nacionalidades.»
10, 31: «Estos fueron los hijos de Sem, según sus clanes y sus lenguas, con sus respectivos territorios y nacionalidades.»
¿Pero acaso no hablaban la misma lengua según Gn. 11?
Sipues, los que llegán al Valle de Senaar son los hijos de Cus, entre los cuales está Nemrod.
Gn. 10, 8-12: «8 Cus fue padre de Nemrod, que llegó a ser el primer guerrero sobre la tierra. 9 Él fue un valiente cazador delante del Señor. Por eso se dice: “Valiente cazador delante del Señor como Nemrod”. 10 Babilonia, Erec y Acad –todas ellas están en la región de Senaar– fueron el núcleo inicial de su reino. 11 De esa región salió para Asur, y edificó Nínive, con sus plazas urbanas, Calaj, 12 y Resen, entre Nínive y Calaj. Está última era la capital.
Y fue «su lengua» la que se confundió…
Para que no pudieran entenderse.
Pero ¿por qué?
Me parece que lo que hay detras es un dispositivo político en la afirmación filo-génetica de la posesión de la Verdad sobre lo que no me voy a extender. (porque este no es lugar para hacerlo)
Sólo señalar que:
La Torre de Babel, no es el primer lugar donde las palabras tenían poder (según el mito judeo-cristiano). Las Palabras «son poder» desde el principio.
La Torre al contrario señala el momento de la perdida del poder de las palabras.
Había comunicabilidad antes de la Torre y lo que hace YHVH es «confundir» las lenguas que ya estaban diferenciadas.
Lo que instala no es la diferencia, sino la incomunicabilidad.
Y ya que me citas, Focus, respecto a nuestra converación sobre la interpretación baste decir que no hay que olvidar que el tema de la interpretación no es respecto a lo que se interpreta, sino respecto a quien interpreta, en realción a esa verdad oscurecida por el ensombrecimiento de las palabras.
Habría en realidad que decir.
LaTorre de Babel, el Momento en que las Palabras nos fueron arrebatas.
eso.
Un beso en la oscuridad
Alkkano.
febrero 21, 2008 at 3:27 pm
Un excelente aporte profesor, yo creo que despues de esto, Manolo deberia cambiarle el nombre al Blog, o en otras palabras, OWNED.
😉
Cariños Carlos
Nos vemos mas rato cabros.
febrero 21, 2008 at 3:41 pm
jajaja
innecesario…
La Torre de Babel es un buen nombre…
ojo
subí la discusión completa como post a mi blog, a ver ue sale de ahí. 😉
febrero 21, 2008 at 3:46 pm
SAbes Carlos… no puedo creer que de verdad pienses que voy a cambiar el nombre de mi blog por una wea así 😀 😀 😀 :D….
En todo caso acepto la interpretación, estas en lo correcto Alkkano, sin embargo yo pensé (y me equivoque al hacerlo) que entenderían la metáfora, el Afán de la Metafóra no era ser «riguroso» sino era la de crear y dar forma a un punto de vista, no estab tratando de ser «exacto» con la mitología Judeo cristiana, sino más bien con la idea mas moderna de que, las palabras dan forma al mundo… que en sí misma la idea del blog como tal.
Que las palabras dan forma; las palabras nombran y despues de eso, las cosas son.
Y en todo caso no tengo intensión alguna de cambiar el nombre del blog… 😉
Soy Focvs
Y La Mverte no es vna Metáfora
febrero 21, 2008 at 3:51 pm
Se entiende eso guachito…
Por eso es un buen nombre porque remite al tema de la comuncacion.
La metafora no tiene porque ser precisa, si lo fuera no sería metafora. sino definición.
A mi tambien me parece incorrecta la defnsa de ella hiciste, pero eso no es culpa de la metafora, sino tuya; porque las metaforas no se defiende.
Copies esta discusion y la subi completa al mi blog, a ver que sale de la discusión respecto a lo ue dice la historiade la Torre.
Nos vemos.
😉
febrero 21, 2008 at 5:09 pm
Manuel, no ha sido mi intención que le cambies el nombre a tu blog, debe ser una “interpretación” errónea de mi oraciones, como sea, yo tenia razón, a base de datos y no supuestos interpretativos, eso es lo que importa.
Cariños
Carlos
febrero 21, 2008 at 5:12 pm
Vamos a tomar un juego este fin de semana en alguna parte?
les tinca?
marzo 8, 2008 at 8:23 pm
Y todo este mamotreto, aspavientos y discusión por una fábula que inventaron un grupo de vejetes judíos para asustar a sus tribus?
Chaaaaaa!
abril 13, 2008 at 5:11 pm
Y este nivelazo de discusión
una tertulia de las de antes
una de esas en que hay que
escuchar 8 en este caso)
cerar el pico
y aprender
un hallazgo que me cambió la semana
un placer
y no me canso de escribir y de leer y no encuentro de dónde sos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
abril 13, 2008 at 10:06 pm
Soy Chileno… nacido y criado en este fin de mundo, medio hinospito y medio maravilloso, te deejo un link de contacto acá tambien…
si te gusta este tipo de debate…. busca un posteo en mi blog que se llama «El Fin del Imperio del Derecho…»
donde hay un edbate más que interesante…
sombra_107@hotmail.com
besos y abrazos para ti.
Soy Focvs
Y la Mverte no es vna Metáfora
junio 19, 2009 at 12:35 am
haber, haber, queridos!! porque gen 10:5 dice cada uno segun su idioma y en 11:1 toda la tierra tenia un solo idioma y las mismas palabras?????
julio 24, 2009 at 12:14 pm
soñar con mis media blancas que se me habian perdido y encontrarla en el fondo de un tamque azul
junio 20, 2010 at 12:27 pm
muy buena informacion…grax
octubre 4, 2010 at 1:53 pm
“Toda la Tierra tenía una misma lengua y usaba las mismas palabras. Los hombres en su emigración hacia oriente hallaron una llanura en la región de Senaar y se establecieron allí. Y se dijeron unos a otros: «Ea, hagamos ladrillos y cozámoslos al fuego». Se sirvieron de los ladrillos en lugar de piedras y de betún en lugar de argamasa. Luego dijeron: «Ea, edifiquemos una ciudad y una torre cuya cúspide llegue hasta el cielo. Hagámonos así famosos y no estemos más dispersos sobre la faz de la Tierra».Mas Yahveh descendió para ver la ciudad y la torre que los hombres estaban levantando y dijo: «He aquí que todos forman un solo pueblo y todos hablan una misma lengua, siendo este el principio de sus empresas. Nada les impedirá que lleven a cabo todo lo que se propongan. Pues bien, descendamos y allí mismo confundamos su lenguaje de modo que no se entiendan los unos con los otros». Así, Yahveh los dispersó de allí sobre toda la faz de la Tierra y cesaron en la construcción de la ciudad. Por ello se la llamó Babel, porque allí confundió Yahveh la lengua de todos los habitantes de la Tierra y los dispersó por toda la superficie.”
+1
noviembre 13, 2010 at 6:23 am
Estoy de acuerdo con alguien por ahí q el poder de la palabra q para mi fue dada desde la creación y Dios como la suma teología con el poder que el tiene de crear con la palabra «creo la tierra el cielo y vio q todo era bueno» y en la torre de babel no se perdió simplemente se crearon diversas lenguas pero el poder de la palabra sigue principalmente aquella que el hombre que verdaderamente tiene fe de lo que dice y vosotros como poetas escritores tienen el poder de hacer valer y conocer nuestras palabras tal como dice Benedetti «luchamos con la palabra para convertirla en literatura» y dejarla como patrimonio para la humanidad es lo mas importante….
El poder de la palabra no es quan bella sea o se escuche si no con la sinceridad que se diga
La verdad les felicito por este blog a ti focus y sus tertulias muy entretenidas que ilustran y animo poetas inéditos con mucho poder en lo q dicen porque despiertan ese interés
Gracias
desde honduras
noviembre 13, 2010 at 10:47 pm
Te agradezco mucho las buenas palabras; sip.. la verdad el debate esta bueno.. y la cosa se trata un poco de eso..
de debatir opinar y trabajar.. 😛 gracias de nuevo.. estos coments son los que lo animan a uno a seguir trabajando..
Soy Focvs
Y la Mverte no es vna Metáfora
noviembre 13, 2010 at 11:16 pm
Y que mas tenes…. Tenes otra pagina, facebook, twitter,correo??? Para estar pendiente o consultar algo porq me gustan est tipo de blog que hablan cosas interesantes
Gracias
noviembre 14, 2010 at 1:39 am
jejejeje…. por ahora con dificultad solo este blog, debido a que fui padre hace poco mas de 1 año; y estoy RECIEN recuperando algo de tiempo para mi, y mi trabajo. espero poder continuar. empero en mi blog encontraras muchos link a blog igual de interesantes 🙂 sin embargo.. tengo algunos proyectos de blog detenidos.. por el tema de mi hijo..
Soy Focvs
Y la Mverte no es vna Metáfora
May 24, 2011 at 5:56 am
EL LUGAR DE DESACUERDO ES EL LUGAR DE FALTA DE PODER ; *************** EN LA HISTORIA DE LA TORRE DE BABEL, SEGUN REGISTRA LA ESCRITUR, DIOS DICE: «NADA DE LO QUE HAN IMAGINADO QUE PUEDAN HACER PUEDE IMPEDIRSELES QUE LO HAGAN» . ¿Aa que acuerdo se reiere?
May 16, 2012 at 4:35 am
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May 17, 2012 at 2:21 am
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